ЭКСКЛЮЗИВ! Иван Заец: К власти пришли уничтожившие ядерную энергию Майдана
15 Июля 2008
Бывший соратник Вячеслава Черновила считает, что блоку НУНС рано уходить на покой. Он все еще верит в чудо "украинского прорыва", согласно которому Юлия Владимировна снова мужественно поддержит Виктора Андреевича, и они вместе победят Виктора Федоровича.
АТЬ-ДВА, ПРАВОЙ...
- Иван Александрович, ходят слухи, что нашеукраинцам скоро придет полный... ЕЦ, что вы чуть ли не строем вольетесь в балоговскую партию. Можете обьяснить, чем вызваны столь "благие намерения"?
- Власть очень коммерциализована и фактически контролируется бизнесовыми холдингами. А наша политическая сила представляет идеологию правых. Ясно, что многие хотят сделать так, чтобы правых в Украине вооще не было. Время от времени возникают идеи об изменении Конституции, о введении двухпартийной системы, с помощью которой один бизнесовый клан менял бы другой. Таким образом пытаются убрать идеологическую составляющую и окончательно вывести ее из украинской политики.
- Но ведь в самом блоке НУНС тоже ситуация не простая...
- Это блок, состоящий из разных политических партий, с разным идеологическим наполнением. К примеру, Украинская народная партия представляет национал-демократов, а "Самооборона" декларирует будто бы левые взгляды, которые в идеологическом плане не сформированы. Кроме того, есть и другие сложные составляющие - парламентская коалиция и коалиционное правительство. Нам нужно учиться жить в условиях консенсуса, поиска объединяющих целей и задач. Речь идет о том, что коалиция демонстрирует европейскую политическую традицию, когда субъекты по своим идеологическим наполнениям будто бы разные, но есть поиск объединяющих факторов.
- О какой "европезации" можно говорить, если коалиции у вас нет?
- В том-то и несовершенство нашего законодательства: с юридической точки зрения, большинство как было, так и есть. Меня удивляет, когда говорят, что Плющ не входит в коалицию и поэтому в ней 227 голосов. Ничего подобного! Коалицию создают фракции. Основополагающим документом является коалиционное соглашение, подписанное руководителями фракций. К этому соглашению прикладываются списки фракций, в которых насчитывается 228 подписей. Просто люди не читают ни парламентский регламент, ни Конституцию...
- Тогда объясните, откуда вышли нунсовец Бут и бютовец Рыбаков?
- Ниоткуда. Они подали заявления ненадлежащим образом. На месте Яценюка я бы на этих заявлениях написал: прошу оформить в соответствии с регламентом. И вернул бы назад. Законодатель сделал так: выйти из коалиции можно только через выход из фракции. То есть, ты теряешь мандат, а на твое место приходит другой.
- Но ведь этого же не происходит. Оба "отказника" по-прежнему являются депутатами...
- Вокруг этих двоих - много всего... Говорят, у кого-то из них нет гражданства, кто-то работает на структуры других государств. Нужно подождать, чтобы окончательно увидеть, что стало настоящим мотивом написания их заявлений. Уже сегодня можно точно сказать: то, о чем они заявляли - не их политические предпочтения.
- Кто их "попросил"? Уж не Балога ли?
- Не думаю...
- А кто же тогда? Янукович?
- Думаю, здесь многоходовая игра. Искать можно и внутренние, и внешние составляющие. Антиукрианские силы действуют по принципу дестабилизации ситуации, ослабления украинской государственности. Такие мотивы могут быть вызваны целым комплексом факторов: от простого подкупа до исполнения каких-то спецзаказов.
- В таком случае спикер, представляющий вашу же фракцию, сыграл на руку упомянутым вами силам: если он видел, что заявления "отказников" оформлены ненадлежащим образом, почему же их озвучил и таким образом придал им юридическую силу?
- Нужно у него спросить. Считаю, что он просто не разобрался в регламенте.
- Что же это за руководитель парламента, который плохо знает регламент?
- Вести сессию Верховной Рады не так-то просто: кроме регламента нужно еще следить за поведением депутатов в зале. Это нелегко. Если уж на то пошло, то за рубежом спикеры никаких регламентов не знают: там есть специальные люди, которые подсказывают, что нужно делать.
БОЛИВАР НА ЮЛЮ НЕ НАСТРОЕН...
- Как вы оцениваете перспективу развития партии ЕЦ?
- "Единый центр" должен себя идентифицировать в идеологическом плане. Как правая политическая сила он не выступает. Это абсолютно лишний проект, лишняя работа. Возможно, делается попытка объединить административный ресурс. Ведь сегодняшняя власть очень разделена и по горизонтали, и по вертикали. Нет идеологического скрепления. Нет механизма политической ответственности. Лично я считаю, что можно было бы делать другие шаги.
- Какие?
- Стимулировать процессы в границах нашего блока: создать на его базе идеологически близкие силы. А попытка объединить всех и вся только вредит консолидации. В НУНС входят и УНП, и Рух, и УРП-"Собор", которые могли бы создать национально-демократическую партию. Можно было бы и "Нашу Украину" наполнять духом либерализма. И "Самооборона" могла бы идентифицировать себя как левоцентристская сила. От этого будет намного больше пользы, чем от запуска механизма дальнейшего дробления демократических сил.
- Вы согласны с тем, что проющенковкая "Еда" имеет сходство с кучмовской?
- Сходства мало. Кучмовская "Еда" - единая сила, на которую опирался Леонид Данилович. А Ющенко все-таки опирается на больший круг политических сил.
- Вы хотите сказать, что Президент опирается на то самое поле, на котором "пасется" премьер...
- Каждая политическая сила пытается расширить свою электоральную поддержку. Но сегодня вопрос усложняется тем, что мы имеем двух кандидатов от помаранчевых - Президента и премьера. И, понятно, многое в политической ситуации обусловлено именно этой определенностью. Боливар не вынесет двоих. Выборы в Киеве показали, что борьба между двумя оранжевыми командами приведет к их общему ослаблению. Альтернативы сотрудничества для демократических сил нет. Я в этом глубоко убежден. И выиграть президентские выборы можно только тогда, когда все оранжевые силы будут консолидированы и выйдут с одним кандидатом.
- Вы снова предлагаете поддержать Ющенко? Но ведь, согласно соцопросам, его рейтинг втрое ниже, чем у Тимошенко и Януковича.
- До президентских выборов еще далеко. Что будет через полтора года, никто не знает. Если думать лишь о том, как обеспечить себе выгодное место для старта без каких-либо результатов, ничего хорошего не получится. Мы чувствуем необходимость в модернизации всей политической системы. Надо признать: большой ошибкой демократических сил было то, что они не добились люстрации в начале 1990-х, когда провозглашалась независимость Украины. К публичной власти нельзя допускать тех, кто не имеет гражданства, кто служил в спецслужбах других стран, кто замарал себя нарушением законов. Это во-первых.
Во-вторых, необходимо менять избирательную систему: закрытые списки гасят энергию депутатов, переподчиняя их своим лидерам. Нет серьезных обсуждений сложных вопросов, нет поиска путей преодоления проблем. И последнее: публичная власть срослась с крупным бизнесом, происхождение которого скрыто. Бизнесмены используют принцип подавления соперника.
А в политике нужно действовать так, чтобы личные и корпоративные интересы согласовывались под крышей национальных. Понятно, что без настоящей борьбы со взяточничеством решить эту проблему не удастся. Мы погрязли в переходном периоде. Старая политическая элита со сцены не ушла: она рекрутирует себе подобных. Выводить власть на путь очищения и объединять общество могут лишь великие цели. А мелочные нас только ослабляют.
ЗЕМЛЮ - ЗЕМЛЯКАМ!
- Вы уже потеряли веру в Майдан и оранжевую революцию?
- Эта революция изменила само украинское общество, породила веру в возможность что-то изменить в стране. Но к власти пришли люди, уничтожившие ядерную энергию Майдана: отстранились от демократического пути и начали строить все с нуля. Но им это оказалось не под силу. Они очень быстро надорвались. Главная ошибка послемайданного периода - очень неразборчивая кадровая политика, начиная от формирования ближайшего окружения Президента до формирования Кабинета Министров и органов местной власти. Майдан так высоко поднял планку ожиданий, что к власти должны были прийти высокоморальные личности. А пришли популисты: они сами не хотят переть плуг, а зовут других. Вместо работы - демагогия. К сожалению, этот процесс захватил весь политикум Украины.
- Все идет к тому, что Раду распустят?
- Сейчас это никому не выгодно. Каждая политсила видит, что может потерять даже ту электоральную поддержку, которую имела раньше. Если встанет вопрос о перевыборах Рады или ее переформатировании, большинство депутатов поддержат последнее. Хотя это нелогично из идеологических соображений.
- И тогда ваша фракция перебежит к Юле?
- Мы и сейчас в одной коалиции. Ее потенциал еще не исчерпан.
- Как же вы сможете оставаться в коалиции с пропремьерским блоком, если премьер пойдет в Президенты?
- Это пока не известно. Я все-таки надеюсь, что демократические силы выдвинут единого кандидата.
- Вы до сих пор мечтаете о том, чтобы Юлия Владимировна пожертвовала собой ради Виктора Андреевича?
- У нас бывают и такие парадоксы. К примеру, Партия регионов набрала наибольшее количество голосов, но не сформировала большинство. Если действовать с позиций демократических, а не арифметических, тогда нужно думать не о президентских выборах, а о совместной работе. Необходимо менять идеологию экономической политики. У нас доминирует экспорт. Это значит, что огромная часть потенциала страны работает на экспорт. А доходы распределяются в узком кругу лиц. Поэтому и возник такой разрыв социальных стандартов: на одном полюсе находятся миллиардеры, на другом - 90 процентов бедных людей. Нужно переориентироваться на внутренний рынок. 70-80 процентов потенцила (финансового, трудового, природного) должны работать на нужды своей страны. Для этого нужно развивать мелкий и средний бизнес.
Важный фактор для реформ - интеграция в международные институтции, которые имеют общие правила игры. В глобализированном мире самостоятельно преодолеть силу "дурных денег" невозможно. Почему у нас такое сопротивлению вступлению в НАТО? Бедными людьми легко управлять: дал 200 гривен и получил голос для прихода к власти и обогащения.
- Вы считаете, что вступление в НАТО и ЕС избавит Украину от "дурных денег"?
- По крайней мере, это поможет нам в борьбе с этими дурными, ворованными деньгами. В руках необразованных людей сконцентрировано столько средств, что они мыслят не категориями народа, а личными интересами.
- Чем вы докажете, что ваши намерения лучше?
- Я подготовил законопроект о рынке земли. Он альтернативен правительственному, по которому сельхозземли продаются тому, кто имеет деньги. Такой же законопроект подготовлен группой депутатов практически из всех фракций. Оба документа предлагают продавать землю не только гражданам Украины, но и юридическим лицам. Согласно Конституции, у нас три формы собственности - государственная, коммунальная и частная. А тут возникает еще четвертая - форма собственности юридических лиц.
Это прямой путь к закупке наших земель крупным иностранным капиталом. Земля в XXI веке - это ресурс номер один. Вы же видите, как растут цены на продтовары. Сельхозяйственные земли - это не просто участки для ведения хозяйства, это - пространственная база существования нации. Свои природные ресурсы нужно оберегать. Никакой иностранец этого делать не будет. Поэтому украинские земли должны принадлежать только украинцам.
Беседовал Валентин Ковальский, "CN-Столичные новости"
Источник: mignews.com.ua | Добавить комментарий | Версия для печати
